【大紀元3月27日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 聯結收看
觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。在現代忙碌的社會中可能很多人已經無暇思考人生的價值、人生的意義。在八十年代，中國人都在談論大學生張華，應不應該跳到冀坑裡去救一個老農民；那麼到了九十年代，中國的假貨橫行，假藥、假酒甚至假的食物致人死命；到了二十一世紀，有很多人前往北京去上訪，去被警察活活打死，曝屍街頭。
在剛剛過去的這一週中，我們看到有一個因為受到良心的讉責而出來舉證的證人，他告訴我們在中國東北瀋陽的蘇家屯，有一個地下秘密集中營裡面關押了六千多名法輪功學員，其中四分之三已經失去了生命。他們在活著的時候就被摘除器官然後被焚屍滅跡。
這個事情在我們震驚之餘，我們不禁要問：我們人生到底是什麼？我們應該如何對待自己的生命和他人的生命？中國應該往何處去？我們的子孫和後代應該生活在一個什麼樣的國度？
今天我們請來了幾位嘉賓、評論員和大家一起來探討這個話題。今天我們是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線電話646－519－2879，提出您的問題或者告知您所知道的內幕。
安娜：這位是楊景端醫師，這位是著名的專欄作家章天亮先生，這位是著名的政評家陳破空先生。三位好。請章天亮和我們觀眾朋友們介紹一下這個事情的來龍去脈。
章天亮：在3月9日的時候，有一個中國派到日本的特殊新聞工作者，實際上應該是做特務工作的，他出於良心的考慮向《大紀元》披露了一個驚天的內幕。就是說在瀋陽的蘇家屯地區有一個秘密的集中營，有許多法輪功學員就是被關押在那裡，然後被進行活體的器官摘除。
這個事情發生之後可以說是一石激起千層浪，很多人因為這個事情過於殘酷而覺得很難以在心理上接受。不久，就是另外一個蘇家屯集中營曾經主刀，就是說進行割除器官的主治醫生的太太，她是以旅遊身分來到美國，她也是受不了良心的讉責，當她看到這位就是駐日本的新聞記者R先生揭露這個事情之後，她覺得她有義務出來為這個事情做證。
這樣她公佈了她所知道關於蘇家屯一些非常殘忍的情況，令人髮指的事實。包括法輪功學員他們從2001年的時候開始就被關押在蘇家屯血栓醫院的地下室裡面，很多人被進行活體摘除。他發現中國在2001年開始，器官移植的行業突然間變得非常的繁榮。
因為中國人有一個特點就是說，我們都知道過去人死了要留全屍，所以過去皇上要處死一個人的話，賜他自縊（上吊）的話跟砍頭，那是完全不一樣的懲罰，因為上吊是留一個全屍，中國人他對留全屍的概念是非常根深蒂固的，所以中國很少有人去捐贈器官。
在這種情況下，為什麼中國有這麼多的器官捐贈？日本有一個網站說中國從2002年開始，每年要做五千例腎移植手術，到底是哪來這麼多腎臟？所以這個事情本身也讓我們思考腎臟的來歷。
因為這位女士出於安全沒有透露她的姓名，但是從她所透露的情況來看，這些腎臟的來源就是來於自法輪功學員。它們等於是把法輪功學員關押在那裡面維持他們的生命，一旦需要誰的腎臟，就把這個人直接拿出來。而且這個器官割除它並不是說在人死亡之後，蘇家屯地區整個做器官移植的話，它是一個秘密的，不可告人的這樣一個很殘忍的事情。
所以整個蘇家屯醫院在配置麻醉品的時候，因為做手術的話需要打麻藥，它是按照沒有關押這麼多法輪功學員的情況下，不需要做這麼多器官移植配的麻藥，因為一旦麻藥多的話，別人會懷疑這個地方到底發生了什麼？所以在對法輪功學員進行器官摘除的時候，只進行輕微的麻醉或者不麻醉，直接比如用木棒把人打昏，然後拉到手術房就把人的身體割開，把器官掏出來。這個人他還活著等於是有心跳、有呼吸的情況下，就送到焚屍爐裡面焚屍滅跡。這是個非常非常可怕的一件事情。基本情況就是這樣。
安娜：我們知道中共它一直宣傳說中國現在是人權最好的時期，那如果像這麼大的事情被披露出來的話，一般情況下它會很快出來所謂的闢謠，它會說一小撮反華勢力的陰謀等等。那麼，這次這件事情被披露出來之後大約有兩個星期了，為什麼我們一直沒有見到中共出來說半個字？
陳破空：我想中共政權對這個事情保持沈默有兩個可能性。第一個可能性，是默認這件事情。因為像摘除人體器官或者設集中營活體取器官，我想在中國是非常普遍的，蘇家屯事件只是冰山一角，只不過是因為法輪功學員在國際的力量很大，在國際上的聲音很強大，所以把這樣的黑幕給揭出來了、撕出來了，使中共的黑幕曝光。
但是我想在此之前，中共政權，中共這個集團幹這樣的事已經是順手拈來非常的游刃有餘了。我想在全國各地對犯人摘取器官，尤其在犯人還沒有死的情況下摘取器官，因為越是活體它覺得越有經濟價值，這樣的情況在中國非常普遍。所以在這樣的情況下，當蘇家屯事件被揭露之後，中共高層一點都不感到奇怪，只能表示默認，這是一種可能。
另外一種可能就是傲慢。就像這次，我記得有一個記者打電話去蘇家屯地區問地方官員，關於這件事情的時候，這個地方官員回答說：「有集中營又怎麼樣？法輪功又能怎麼樣？」這樣的回答反應了獨裁政權的本性和特質。因為在民主社會不管有任何事情指向政府，政府都是非常的謙卑、非常謙虛、非常低調、非常謹慎的，不管這個發問的群體來自哪個群體，是國內人還是國外人。
比如說美軍虐囚事件，如果有記者問到美國政府，美國政府總是非常謹慎的說要調查，如果屬實的話要懲罰，這是我們非常重視的事情，它絶不會避而不答，也不會說對方說的是廢話，也不會去支吾其詞繞開。中共政權在這個問題上反應了它的傲慢，這是獨裁政權的一個特性。我們知道獨裁政權，不管它用什麼美麗的詞藻和華麗的理論來裝飾它們，但它們的本性是一致的。
希特勒，曾經用日耳曼民族的強大說是為了愛國，來為他屠殺猶太人找藉口；日本軍國主義，曾經為亞洲價值觀所謂「東亞共榮」來找藉口，進行侵略戰爭；柬埔寨的波爾布特政權，曾經為所謂的民族解放來為他找藉口，屠殺了四分之一的柬埔寨人口；蘇聯，曾經為它的世界革命找藉口，屠殺了無數的蘇聯人和世界人民。
所以中國共產黨本性是一樣的，不管它打著社會主義還是共產主義還是別的愛國主義的招牌，只要這個政權是獨裁的、是不受監督的、不受制衡的這樣一個政權，它就可以幹得出喪盡良心和滅絶人性的事情，這樣的事情幹了之後，對它們來說完全是傲慢的。
如果說中國是一個民主社會，我想沒有一個官員敢說那樣的話「有集中營又怎麼樣？法輪功又能怎麼樣？」。所以中共的態度就在默認和傲慢之間。但是不管是哪一種態度，我想這件事情都是確鑿無疑的。
安娜：我們看到在中國有一位著名維權律師高智晟先生，他最近寫了一篇文章，他說，中共這次長時間的保持沈默有可能是它們上層之間有不同的意見。不知道章天亮先生您怎麼看？
章天亮：我覺得這次蘇家屯事件，實際上是胡溫根本就背不起來的政治包袱。因為這個事情它的殘忍程度要遠遠超過歷史上一切的暴行。比如說，當年我們都知道希特勒在奧斯維辛設集中營的時候曾經屠殺過600萬猶太人，他們也曾經把人的脂肪熬煉成肥皂供應軍需，也曾經去搶猶太人的錢、金牙、首飾賣錢供應軍需，但這一切的罪惡都是發生在猶太人死亡之後。而
中共它對法輪功學員活體的器官摘除，而且還不是說個別的，是把幾千人關在那裡面。過去說人權的時候，中共是說人權是生存權，它現在連生存權都給人剝奪了；同時，它以一種像養豬、養狗的方式把人養在那裡，需要摘除器官的話就對這個人進行器官摘除。這樣大規模的暴行是人類歷史上從來沒有見過的。
它還跟過去的死囚甚至都不一樣，過去的死囚器官摘除的話，這些人畢竟是經過法律的不管是走過程也好，還是經過了某種形式的法律審判，這些人可能絶大多數還犯過某種程度的罪；但是對法輪功學員的話完全是無辜的，就是因為他們曾經抱著跟政府請願的這樣一個心態跟政府去談，結果就面臨這樣的暴行。這種事情胡温是沒有辦法向全世界人民交待的，同時這件事本身又不是胡温所為，這很顯然是江澤民，包括羅幹和曾慶紅鎮壓法輪功一脈相承的暴行，胡温如果從個人的政治前途考慮的話，沒有必要替江澤民揹這樣的黑鍋。
但從另一方面來講的話，這事一旦曝光的話，對共產黨的統治絕對是一個空前的危機，可能會造成共產黨的垮台或解體。在這種情況下，胡温可能又會在某種考慮下，對這事情進行一定程度的壓制。這完全取決於胡温自己的良心，他們把人性還是黨性看得比較重要？
過去中共有先例，在2001年，有一個武警總醫院的醫生王國奇，在美國國會作證，當時是2001年6月27日作的證，對死囚進行活體摘除器官，他曾經摘除二、三例死囚的皮膚。在7月4日，也就是一個星期後，中共就有反應，它的國務院新聞辦就針對這事來說話。
但我們這次看到當中共面對蘇家屯這樣大規模的指控，超過六千人的生死攸關問題的指控，到今天，它仍然保持沈默，我想這本身就說明這個事是存在的。
安娜：觀眾朋友們，今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線電話，如果您是曾經做過這種器官移植手術的醫師，也許您會知道一些內部的情況下，也會願意讓我們的觀眾朋友們大家互相知道一下。
我們今天還請到一位大陸山東大學的孫文廣教授，他現在正在線上，他在這件事情發生後，他給胡錦濤寫了一封公開信，我們不知道他是否已得到有關的回應。孫教授您好，請問您給胡温的公開信有沒有收到他們的任何回應呢？
孫文廣：我的信發出去已有一個多星期了，到現在沒有任何回應。
安娜：大陸不管是大媒體或者是小的媒體，有沒有有關這個事情的報導呢？
孫文廣：到現在為止，沒有一家媒體報導過這件事情，包括電視台、報紙都沒有看到。
安娜：那在您週圍的老百姓或者其他地方的民眾，有沒有知道這個情況呢？
孫文廣：現在是能上網的，而且是能到外國網站瀏覽的人才知道，至於廣大的老百姓看起來到現在還不知道這件事情。
安娜：那些上網的人得知了這件事情後，他們的反應如何呢？
孫文廣：知道這個情況以後的那些人，他們感到非常驚愕，覺得這是非常殘暴行為。如果這件事最後證實屬實的話，有些方面因為超過了當年的德國法西斯奧斯維辛集中營的一些作法，當時只是人殺死，現在不但把他殺死並且還要拿他器官去販賣，這是太不人道了、太殘暴的行為了。
安娜：孫先生，請您繼續留在線上，我們現在有一位觀眾朋友打電話進來，加拿大的董先生，董先生請講。
董先生：關於蘇家屯的事，這倒不是第一次聽到關於活體摘除器官的事，我在很早以前就聽說過，因這些都是小道消息，也沒有敢信得太真。而且例案太少，過去都是針對高幹，高幹想換心臟，它們就把全國的罪犯調查一下，看誰的最合適。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理3/27/2006 8:56:19 AM)
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