【大紀元4月20日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：觀眾朋友，今天我們是熱線直播的節目，我們今天的話題是「胡錦濤訪美，歡迎還是抗議？」歡迎您打電話，如果您和我們的嘉賓有不同意見，也歡迎您打電話來發表。那我們接著繼續我們的話題，剛才我們談到胡錦濤訪美的時候的外交環境，那他的內政環境又如何呢？
章天亮：胡錦濤他的內政環境對他來講是越來越不利，我舉一個最簡單的例子，比如說胡錦濤去年九月訪美，我記得在曼哈頓遊行的伬唌A當時是聲援「退黨」四百二十萬，那麼今天胡錦濤來訪美的時候，「退黨」人數已經快一千萬了，那麼可以看出大陸告別共產黨的人是越來越多。
去年，大陸一年所謂民間群體事件，實際上就是官民衝突，去年是七萬四千起，今年達到八萬七千起，就是說政府跟民眾之間的對立越來越尖銳。
同時我們看到胡錦濤來之前，又爆出驚天黑幕，就是以「蘇家屯」為代表這樣一個對法輪功學員大量活體器官的摘除。這些事情的曝光，包括《九評》的廣泛傳播，包括還有高智晟為法輪功學員的上書等等這些事情，我覺得中共現在的內在環境遠遠比當年胡錦濤訪美時還要難過。
但中共還有一個最大問題是什麼呢？就是說它沒法改變，它所有犯的這些罪惡，因為我們都知道一個最簡單的常識，「得民心者得天下，失民心者失天下」，中共已經把民心失到這種程度了，它最大問題是它沒辦法收拾這個民心。
主持人：那我們先打斷一下，我們現在有一位紐約的李先生在線上，我們先接一下李先生的電話。不知李先生是否還線上？那我們繼續我們剛剛的話題，就是說胡錦濤訪美的時候，他在中國的現狀，就是說他的內政情況。
章天亮：共產黨最大的問題就是無法改良，如果想收拾民心的話，比如說它想緩和跟老百姓之間的關係，那麼這些上訪人員要不要解決他們的問題？如果要解決他們的問題的話，必然涉及到中共大大小小，靠壓迫和殘酷的掠奪民眾而積累財富，所形成的這麼一個利益集團，就要去觸動它。
所以我們看就包括像太石村這樣一個小小村級選舉，包括汕尾這樣一個簡簡單單建一個風力發電廠的問題，你想溫家寶可以一下子給柬埔寨六億美元，如果把六億美元給汕尾這些老百姓，把他們重新安置到別的地方去，這個地方建風力發電廠，這個事情不就解決了嗎？
它為什麼不這麼做呢？因為它任何一個跟老百姓之間緩和關係的舉動，都會被老百姓用來要求更大的政治空間、要求更多信仰自由的空間、要求更多言論自由的空間，甚至要求政治民主的空間。這些東西中共一旦退一步的話，它就要退第二步，這個空間不斷擴展出來的話，中共的罪惡就會不斷地曝光。
同樣的，像「蘇家屯」這樣的事情，有一天如果可以獨立進行調查，把這樣驚天的黑幕曝光在老百姓面前，老百姓會發現，原來他們的政府是遠遠比當年的納粹更要凶殘的政府，它必然會導致中共的垮台。所以中共看出這個問題，它一點善意都不能釋放。
可是隨著它不斷對老百姓的高壓政策和經濟上的掠奪，會造成老百姓不斷起來反抗，那麼中共就用更大的武力來進行壓制，所以雙方的衝突等於是互相激勵、不斷升級，那麼就造成中共處於一種騎虎難下的局面。
胡平：我覺得剛才章天亮這段講是很重要的，就是共產黨本來的制度，就沒有糾正自己錯誤的這麼一種機制。當然你的錯誤如果犯的還不夠大，還不夠重的時候呢，糾正起來還方便一點，你犯的錯越重大，那麼你改的可能性就越小，所以它現在實際上就是已經面臨這麼一種局面。
去年國內一個三農問題專家溫鐵軍，他也到美國來過好幾次，他就講得很清楚，他說他們一些朋友開過一個內部會議，大家談的結果有這麼幾條，認為中國現在根本不能進行政治改革。為什麼呢？他說我們的官員百分之九十以上都有收入和支出不相符合的問題，那就很委婉的說，這就是貪污腐敗的問題，他說總不能把他們都揪出來吧，對不對？
另外，我們知識界的很多人，那也有很多人就是有偷稅漏稅的問題，經濟上那些企業家、那些民營企業家很多也有非法經營的問題，既然現在我們這個社會菁英，我們的菁英有這麼大的問題，他們根本就不是健康力量，那怎麼能夠指望他們搞成一個良性的政治呢？
所以他這個問題就說的很坦率，就是正是因為現在特別是你的共產黨這個統治集團，你腐敗到如此普遍的程度，那麼你一旦政治上開放，你等於把這些人都送上經濟審判台了，對不對？那當然普遍的阻力就非常大了，更何況像胡錦濤、溫家寶本來就沒有要進行政治改革的願望。
那我們還可以退一步想，基本上他們有某種願望，在今天情況下，要通過原有的政治機制、體制進行改革，它的困難也比過去要大的多。
所以這一點來說呢，簡單來說就是共產黨它已經走進一個死胡同了，它明明知道這樣走下去沒有好結果，但是它看不出來，或者它沒有那個魄力，而且也發現越來越困難，要從那個死胡同裡轉過身來，所以我覺得這是一個非常重要的問題。
主持人：那我們現在已經好幾位觀眾在線上等候，我們先接一位紐約的宋先生的電話。宋先生您請講。
宋先生：你好，我就是想問一下，原先那個達賴喇嘛，一直受到中共的排斥，現在為什麼達賴對自己西藏人民說，對胡錦濤訪美要不抵制呢？不要進行抗議呢？我想問這個問題怎麼看？
章天亮：謝謝宋先生，回答一下您這個問題，達賴喇嘛就是說他從五十年代從西藏離開之後，他一直有一個心願就是能夠重新回到西藏。
我們看中共的宣傳，它常常把達賴描述成一個藏獨的分子，其實達賴喇嘛本人並不希望西藏真正的獨立，因為這樣的一個地區，從它的經濟或它的疆域、地理位置來看，它不可能成為一個獨立的國家，光想它兩百多萬人，這一百二十萬平方公里，光軍隊守邊界都沒有辦法守。
那麼在這種情況下，他希望延續過去歷史一種慣例，明朝跟清朝的時候，他們只不過是在西藏設了一個駐西藏的大臣，做為朝廷對西藏有主權的宣示，但是這個其實並沒有實權，所有西藏的權力還都掌握在達賴的手裡邊。那麼當然達賴是希望西藏可以達到過去那種傳統的模式，就是高度自治。
那麼這一次，我想中共在面臨內政、外交嚴重困境的情況下，它們希望採取過去那種常用的統戰的方法。當然這種統戰的方法我們知道是不能相信的。
過去中共在奪取政權之前，曾經統戰過知識分子，奪取政權之後就反右，把他們打倒；它曾經統戰過國民黨的將軍，等到奪取政權之後的話，就是鎮反；它曾經統戰過小資產階級，或者民主資產階級等等，它在奪取政權之後，都對他們進行不同程度的迫害。
但是今天中共呢，它仍然想繼續玩弄這種統戰的手法，希望通過給達賴釋放一個信息就是說，你可以到中國跟我們來談，所以在這種情況下，達賴就跟西藏的這些人下一個指示，就是說我們在胡錦濤來之前，不進行抗議，基本情況就是這樣。
主持人：那我們再接下面幾位觀眾朋友們的電話，下一位是紐約的劉先生，劉先生請講，劉先生聽不到。那我們再接下一位觀眾朋友的電話，下一位是紐約的王先生。請問王先生還在線上嗎？那我們就繼續我們的談話。我們看每一次中國的領導人出訪，尤其是最近這幾年到處都是有組織來的歡迎隊伍，不過也有很多抗議的團體。
尤其是我印象很深的還是就是在去年胡錦濤去德國的時候，我們看到法輪功的那個要「法辦江澤民」、「法辦羅幹」、「停止迫害法輪功」，大橫幅就在他的對面，他躲都沒辦法躲。
那我覺得對中央電視台的攝影師來說呢，真是挺難為他們的，又要拍他受到熱烈歡迎的鏡頭，還不能把這些抗議的鏡頭拍進去。那我想問一下據你們的觀察，您覺得這些歡迎的是什麼樣的人？抗議的又是什麼樣的人呢？
章天亮：據我的觀察，歡迎的人主要是這樣幾部分，有很大一部分是留學生，還有他們的家屬。因為留學生的經濟條件並不是很好，他們在這邊沒有很高的收入。另外一方面，留學生時間也比較靈活，他們如果沒有選課的話，那天就可以出來。那麼留學生的家屬，包括留學生的父母來訪，到這邊觀光旅遊探親的這是一批人。
還有一批人就是大陸出來的一些訪問學者，還有一些親共僑領所組織的一些僑界人士。
抗議人群的話就非常多了，我想其中聲勢最大的就法輪功學員。其他原來有西藏的團體，還有其他的一些人權團體，比如說大赦國際，還有一些主要是對中共政權的專制體制不太滿意的一些團體的抗議，這次的話據說就有十幾個。
胡平：這個是很可笑的事情，你只要中共領導人來訪它都要花很大氣力，組織人們去進行這種歡迎活動，本來這種情形應該是自發的，而正因為是自發的，所以在正常情況下，並不會有多少人去歡迎，哪怕你這個國家領導人是很得人心的，人們也不會去歡迎你，因為他沒有必要嘛！
就像你美國政府提出個政策，如果提的是大家擁護的，那沒有必要上街去遊行表示擁護，這是很自然的，對不對？反對他才會出去說話，對不對？要不然你政府大部份做得都是對的，老百姓沒事幹，整天都去支持你去，那很滑稽的。
所以在正常的情況下，再好的政府領導人出訪，也不會有很多人去歡迎你。那抗議當然是自發的，他有話說他不高興他自然會來，所以歡迎的人本來就比較虛假。那問題是，中共它為了撐門面，所以每次就要花很大很大的氣力去組織，但是組織它又害怕。
還有一點，它特別害怕看見抗議的人群，本來有人抗議這也是很自然的，如果你政府領導人稍微有點自信心，你覺得這是很自然的，有人支持有人反對嘛。
你說你在本國控制住不讓人家說話，你到海外，尼克森總統出訪還挨雞蛋呢，是不是？那都是很自然的事情，不是說你這個領導人就一定不中用，那兩回事情嘛！
而中共它就是不但要騙人還要騙自己，它就眼不見為淨，就是它不看你，然後好像就說沒這個事情，所以這次的問題很可笑。像上次胡錦濤到紐約來參加聯合國的會議，對不對？結果等了半天，不敢從正門出來，從側門出去，害歡迎的人等了半天沒看見。但是他不想看見的人他又躲不過，那法輪功的學員每個街上都站著，他們人比較多。
而人家領館的人費了那麼大勁，叫你不要看見的人結果你都看見了，人家要看你的人結果你沒看見，弄得兩頭都不高興，所以他每次都要做很愚蠢很可笑的事情。
（待續）
(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理 2006/4/20 6:25 AM)(http://www.dajiyuan.com)
