【熱點互動】城管打死人的思考

【大紀元1月21日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視臺《熱點互動》欄目，我是主持人安娜。在線收看下載收看1月7號，湖北天門市城管人員在光天化日之下，把湖北天門市水利建築公司的總經理魏文華活活打死。起因就是魏文華用手機拍照當時幾十名的城管人員毆打當地農民的鏡頭，那麼這個事情被曝光之後，引起了很大的民憤。

那我們知道，中國的城管欺壓老百姓、欺壓小商販是非常常見的事情，甚至打死人也是不奇怪的事情。那麼為什麼魏文華的死引起這麼大的轟動？中國的城管到底是做什麼的？他們有什麼樣的職責？為什麼他們可以這樣的濫權呢？今天我們就請本台特約評論員橫河先生為大家做個分析。橫河先生您好。

橫河：安娜您好。

主持人：首先您能不能跟我們分析一下，為什麼魏文華這個案子引起這麼大的轟動，甚至《CNN》也對此進行了報導呢？

橫河：這是因為魏文華本人的身份有些特殊。在這之前，各地的城管打死人的事情已經有好幾起了，並不是今天才發生的。但魏文華這個人本身他是屬於體制內的，因為他是天門市水利建築公司的總經理，所以他在體制裡面是有一定地位的。

另外，他又是省裡面的標兵，又是優秀共產黨員，所以他本身就有很多頭銜和光環在他頭上，所以體制內的人都認識他，另外聽說他還有一些親戚是跟省軍情局有關係的。

那麼這樣的話，把這個消息報導出來以後，就有一些中國自己的媒體開始報導了，這和以前不一樣，以前只是把它貼到網上去，只是一些民眾在呼籲，那麼這一次有媒體開始報導，所以引起了廣泛的爭論和討論。

主持人：那我們看到，在過去的網上經常也看到，城管人員比如追、抓小商販，把他們的東西搶走，然後把人打了，而且有的時候還把人打死，但經常是在網上出現一段時間，然後就沒有了。那麼為什麼城管可以有這麼大的權力，對人進行追、抓，而且甚至把人打死也不負什麼責任呢？

橫河：這是城管自己在制訂城管政策的時候，就決定了它有這麼大的權力。城管就是城市管理局，另外一個叫城市管理執法局，這兩個局合稱就叫做城管。這是在大概2000年到2001年的時候，國務院決定對地方執法進行改革，在這之前大家知道中國有兩種管理體系，一個叫「條」一個叫「塊」。

所謂條就是從中央部一級下來，每個省到每個市都有相同的機構，比如說公安他就是條的管理，有公安部、公安廳到公安局。各地的執法機構非常多，包括工商、包括環衛、衛生，包括公安、稅務各方面。以前就有這麼一種說法叫做「８個大蓋帽管一頂破草帽」，就是說管的特別多，所以是多頭管理。

國務院想清理這個東西，所以在各地先搞了一些試點，2001年開始搞試點。有一部分城市就開始組建，把所有能夠執法的部門全部合併起來，叫做「城管」，所以它的權力非常大。那這個城管到了2004年到2005、06年的時候就向全國各城市推廣了。

但是這個城管建立以後，它有這麼幾個弊病、天生的弊病：第一個，沒有任何法律來管它的執法行為，這是第一。第二、它上面沒有直接的上級領導，它直接歸每一個城市的市政府管，所以它上面再沒有局或者其他東西來管它了。就是由市政府直接管它的。

那麼他們擔任的任務就是市裡的所有的執法都歸他們管。所以他們的權力就非常大，大到什麼程度呢？大到相當多的城管家裡吃的、用的都是每天去搶劫，公然的在街上搶小販的、搶擺攤的那些人的東西，然後他們吃的、喝的都不用自己買。

主持人：您說它只是歸市政府管，那麼我們看，在中國各個地方，很多城管他們的手段好像都差不多，如果它是分不同的管，為什麼他們的手段那麼相似呢？

橫河：這就是一個問題了。如果說公安人員犯法，我們可以說這是公安系統出了問題，但城管它沒有一個系統，它是各個地方的市政府自己管，當然他們就互相學習經驗。你看這次打人，他們就說「學習黃岡經驗，打出城管威風」，所以它就是打出來的。

我們可以看到各地打人方式都是一樣的，比如說抓到車上都是群毆，幾十人打一個人，他們曾經把一個11歲的孩子拖到車裡面，幾十個大漢把他打昏掉、打昏迷，這種手法也都是一樣的。

也就是說城管在招人的時候，在訓練的時候，在城管的管理方法上，並不是哪一個地方出了問題。如果說一個地方的城管出了問題，那是這個地方的當局不好、市政府不好。如果各地的城管都出了問題，那就說明什麼呢？他是替市政府在管理這個城市，也就是說全國的城市管理的思路就是和小商、小販和市民為敵。

主持人：那我現在有個問題，一般來說，在各個國家、各個城市，管理一個城市的治安或者交通方面應該由警察來管理，為什麼這個城管會去管理一個城市呢？

橫河：這就有一個問題了，在中國，它很多東西是在法律之外的。所以我認為中國法律之外的有些管理就特別的不人道、特別的……當然其他各種管理也都有這個問題，但是特別不人道就是故意設立的，我認為這是故意設立的法律之外的管理體系。

我認為比較典型的兩個：一個是勞教制度。大家知道，勞教制度是不經過司法程序，直接就可以剝奪人4年自由，而且關在勞教所裡每年有一個死亡指標，打死了都沒人管，那麼這樣一來，勞教就變成了迫害異己的一個手段。

勞教所裡面關得最多的……因為勞教當時是為了鎮壓反革命建立起來的制度，所以勞教制度管得最多的就是持不同政見者、信仰者、宗教信仰者。在過去的8年當中，在勞教制度裡，被關得最多的是法輪功學員，它不需要經過法律程序。

另外一個我認為就是城管，城管也是，沒有一個法律管它，所以它實際上就變成了地方政府的私武裝，所以為什麼地方政府賦予它極大的權力。

主持人：您說他們還有武裝是嗎？

橫河：對。最近我已經聽說了，在重慶還有幾個城市，城管已經用裝甲車上街巡邏了。

主持人：用裝甲車？

橫河：對。用裝甲車巡邏。所以城管被人稱為是中國的第三武裝。第一武裝是軍隊；第二武裝是武警，武警現在是歸為公安管理；第三武裝就是城管，城管和前面兩個武裝不一樣，前面兩個武裝都是全國性的。

主持人：都歸中央管理。如果地方政權有了這種武裝以後，國家不就容易亂？不是容易有武裝割據的局面發生？

橫河：這個城管到目前為止，因為中共所有的官員目前是拴在中共這條線上的，所以他們還不至於與中共為敵。但是各地的黨與政府顯然有自己可以運用的一支武裝來鎮壓民眾。它不可能用這支武裝去反對中央，但是可以運用這支武裝來鎮壓民眾，事實上這支武裝就是用在鎮壓民眾方面的。

主持人：城管為什麼有這麼大的權力？它會不會濫用這個權力呢？

橫河：這麼大的權力是因為原來規定所有的環衛、工商、稅務，甚至包括公安的一部分都歸它管，它是整個城市法的一部分。但是問題在於執的是什麼法？現在它執的法絕大部分都是一個城市的面子工程，例如清理小商、小販、違章建築，這些其實都是城市的形象。

但是他們完全沒有考慮到，這批人很多都是下崗工人，都是沒有手段的，只能用這種做一點小生意的方式。而城管實際上就是去清這些人，因為這些人無權無勢，強勢政權對於弱勢群體的一種暴力鎮壓最典型的是這些，它執的法就是清這些東西。

所以為什麼長期以來他們打人或是打死人，一直沒有人管，因為他們執行的是這個城市的法，市政府需要這麼一批人做打手。所以這批人就是被利用來作為打手的、做中共地方政權的打手，當然就沒有人管它，是縱容他們的，實際上甚至是指揮他們這樣打的。

主持人：這次魏文華之死引起很大的轟動，我想主要的方面是因為中共的媒體有在報導。這件事情出來之後，我們看到很多人說要嚴懲凶手、把他們關起來、審問他們、要判刑啊，您覺得把這些人繩之以法，可以解決根本的問題嗎？

橫河：我認為不能解決問題。在這之前，我們知道還有一個收容制度，收容制度是把孫志剛打死以後，人大通過一個決議，就把收容制度給取消了。但是仔細想想，收容制度的權力被誰接管了？就是被各地城管接管了，街上譬如流浪漢、無家可歸的、證件不全者都歸城管一起抓，城管就接管了這個任務來繼續施行暴力。

所以在懲治了打死孫志剛這些官員以後，城管並沒有從這件事情上得到任何懲罰，他們繼續執行打人和打死人這種政策。如果說現在把城管取消了，城管不可能取消。如果天門市懲罰了當地城管之後，他們仍然需要像城管這樣的人來幫他們管理，只不過他們也許會規定，你不能打死人。

主持人：可是城管這些人製造社會矛盾，他們引起社會的動亂、不安定的因素，對政權來說有一定的風險，有沒有可能因為他們這樣太不得人心，這樣的事情對老百姓的利益有很大的傷害，某一天中央宣布城管取消，由武警或是警察來管制？

橫河：那就由警察和武警來接管這些打人和殺人的這些事情，為什麼呢？因為中共整個制度現在是一小撮人得到利益以後，不可能和廣大民眾來分享這些利益，廣大民眾的利益就不斷的被剝奪，所以這些民眾就必然的來爭取他們的權利。中共需要這樣的工具來作鎮壓，所以它現在需要城管。

如果城管名分太大，中共把城管取消之後，就會有另外一個機構來替代，但這個機構用的是同樣的手法，執行的是同樣的政策。所以只要是中共在掌權；只要是中共這個政權仍然和人民敵對的話；仍然是維護這一小撮人的利益的話，不管表面上取消多少這樣的機構，一定會有別的機構來代替，因為如果沒有這些鎮壓民眾的機構，中共一天都生存不下去。

主持人：您覺得這種不符合老百姓的利益，隨便侵犯老百姓人權的情況，如何能夠杜絕呢？

橫河：我覺得要杜絕這種情況的話，實際上最根本的就是這個政權必須改變態度、改變與人民為敵的態度、共享改革開放的成果、共享財富，但這一點是在中共掌權的時候不可能做到的。

我們現在所討論的，很多人說，令人欣慰的是天安門政府已經關注這件事情了，然而他們關注的事情無非是自己的面子，所以他們會把城管推出來，甚至可能會殺一、兩個以平息民憤。但是改變不了他們和民眾對立的關係。

所以在中共統治下是不可能的，如果最終要解決問題，而我們始終寄望於中共的某些人來懲罰一、二個城管，一、二個城管局長，一、二個犯人的話，這種希望總歸會落空的。

當時在取消收容制度的時候，我們很多人也抱有希望，那為什麼收容制度可以取消而勞教制度不能取消？就是因為勞教制度是中共用來鎮壓異己的工具，它不會去取消它的，到現在改都不給改，所以城管即使取消了，也一定會有一個更凶殘的來接替它的位置。

所以寄希望在中共統治下，要有這種根本的改變，那是不可能的！要改變各地城管代表政府和人民對立的話，我想只有中共下台。

主持人：謝謝橫河先生！各位觀眾朋友，感謝您今天的收看，下次節目再見！

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)