華人新視野(202)台灣立委選舉後續分析之二

【大紀元1月24日訊】(希望之聲報導) 聯結收聽

軒瑋：《希望之聲》國際廣播電台，歡迎大家收聽《華人新視野》的節目。各位聽眾朋友大家好！我是軒瑋，明教授您好！

明居正：軒瑋小姐好！各位聽眾朋友們，大家好！

軒瑋：聽眾朋友們，我們今天繼續跟大家談的是台灣立法委員的後續分析。我們看到這次立法委員的選舉結果，國民黨得到81席；民進黨27席；小黨是5席。

但是在得票率的部分，我們知道國民黨大概是有51％左右；民進黨是37％，可是民進黨只拿到27席。其實我們可以說民進黨得到將近40％的選票，但是並沒有反映到它的席次上面，是不是選舉制度有問題呢？

明居正：這個當然大家有很多辯論，不過我們這次會改成這個制度，就是因為過去制度上有些不良的地方。

軒瑋：這是第一次實行單一選區兩票制。

明居正：對，沒有錯。

軒瑋：那其實我們看到一個很明顯的就是，它把那個選區劃小了，每個區域的選舉人也變少了。

明居正：沒有錯，我們過去因為用日本留下的一種制度叫「中選區制度」，所謂「中選區制度」就是每一區劃出來，它可以選多個人。譬如說台北市它可以選出十幾個立法委員，但是我們分成兩塊來選，北區跟南區，北區、南區各選差不多8到9個人。那麼這種叫做「中選區」，也就是很多人跑去參選，然後選出來的人數也很多。

那麼這種制度的一個好處就是比較接近票票等值，就是每一票跟每一票的價值相等，比較接近這個標準。但它的缺點就是容易造成很多政黨，政黨數目一多之後就容易亂，所以我們看到英美這些比較穩定的制度通常是兩大黨競爭。那麼我們在20年前看到台灣的情況之後，就決定希望把台灣慢慢帶上兩大黨的制度，所以變成了這麼一個小選舉區的制度。

軒瑋：其實我們這次有個觀察，可能是因為選區劃小了，或者是因為經濟方面大家都覺得好像比較冷，所以我們看到今年的競選活動整個是比較冷場的。

明居正：沒有錯，整個是比較冷的。但是我覺得跟妳剛才說的選區劃小了有關係，因為一個選區基本上只有兩雄競爭，兩大強者競爭。

軒瑋：等於是割喉戰。

明居正：是割喉戰，其他人都不進來，不像以前一區裡有十幾個人參選，要選5席，那就打得很熱鬧，但看的是很熱鬧，可是事實上也很慘的。那現在選區劃小之後，每一區只選出一個人，所以就是兩大黨推人出來競爭，所以整體來說選情就變冷。

但是我們剛才說小選區的好處就是使得票數向中間集中，造就兩大黨，但它有一個缺點，因為這兩大黨只有一個贏，另外一個就輸，所以我拿到51％就贏，你拿到49％就輸。

軒瑋：其實它沒有辦法充分的反映民意。

明居正：對，所以妳剛才講說，民進黨得這個票沒有辦法完全反映在席次上面，那麼我們現在注意到，我們要設立一個制度，讓這些政黨它個別票得不到那麼多的話，讓它政黨票上可以得到，所以有第二張票叫政黨票。

軒瑋：所以這次去選舉的選民其實拿到的是四張票，除了兩張公投票之外，一張是選立委的，另外一張就是選政黨的。

明居正：所以妳如果不算公投的話，我們拿到兩張票。一張是選區域立委；一張是選政黨，所以很多選民覺得有點困惑，覺得以前怎麼沒有這麼多張票，現在這麼多張票，這是一個新的制度了。

軒瑋：那麼這個新制度除了我們剛才講的那些之外，還有什麼樣的優缺點？

明居正：台灣不是已經劃成了73個選區嗎？每一個選區選一個人，它選區就變小了，選區一旦變小之後，它會出現兩個現象，第一個現象就是地方派系的影響力會增加，地方派系可以操控這個選舉。當然這種現象在美國在英國也經常出現，它就出現政治世家，政治世家就特別容易在這邊經營什麼等等，有好有壞。

第二，它也使得選舉舞弊跟買票變得容易一點。譬如原來我沒有把握，所以我買的範圍很大，現在我比較有把握了，我買的範圍縮小。那當然這種選區舞弊或者選舉買票，可能一下子沒有辦法完全杜絕，但是我覺得有個好現象就是整體來說，買票情況會變少，因為它不需要那樣大買，所以賄選不會完全消失但會縮小。

軒瑋：但是我們也看到一個結果，就是單一選區的兩票制，這個制度實行下去，使得地方買票也變得容易了。

明居正：它的確有些缺點。當然我們說沒有一個絕對完美的缺點，但這些制度第一、總比一黨專政要好，這是毫無疑問的。第二、我們看見這個缺點之後，還可以繼續去修改它，還可以改善它。我覺得民主政治最大的好處就是它逐漸的自我完善，因為它是受到監督的。

軒瑋：我們看到一個民主社會它是屬於變動的，它是屬於不斷的自我完善的，而且它是不斷的去反映新的民意。可是相對來講，比較專制的社會，像共產黨它就是比較僵化、比較固定，它鎮壓民意，而且執政到現在60年幾乎沒有變過。

明居正：基本不變的，它的核心是不變動的。

軒瑋：這次的改制，我們看到的是國會一個瘦身的成果，立法院從225席變成113席。

明居正：正好一半。

軒瑋：因為那個時候，一般人民認為國會不但是政治的亂源、社會的亂源，而且養了這麼多立委，等於是吸了人民的血汗錢，他們覺得好像每個立委人民都要養他，負擔太重了。

明居正：而且沒有做出那麼多事情出來，所以不值得養那麼多人。

軒瑋：所以這次的改制基本上是反映民意。那我們將來這樣的制度或者是這樣的選舉結果，也可能因為民意或者是因為選舉的結果來個翻盤，產生變天。

明居正：這個是完全可能的，就像過去民進黨一下把國民黨推翻掉了，國民黨變成了在野黨。那它在上面做了8年，做得好的話，這次會贏的，沒有問題；做得不好，像妳剛剛說，做得不好就下來了。所以這就是民意決定的一個結果，我覺得這是好事情。

軒瑋：就是我們剛講的，除了領導人會換，其實制度的本身、法治的本身也會因為民意而改變。

明居正：是！

軒瑋：聽眾朋友，我們跟大家討論的是立委選舉的後續結果。我們講說這一次的立法委員選舉奠定了台灣的兩黨政治，那也就是說小黨其實…我們看這小黨就是新黨、親民黨或是李前總統的台聯黨，它們都沒有超過5％的門檻，也就是說小黨全面的泡沫化。

那是不是說以後的台灣政治、台灣社會裡面，小黨就沒有空間？那這樣子兩大黨要怎麼監督呢？萬一兩大黨聯手的話，我們整個社會是不是無法奈何他們？

明居正：如果真的走到那一步，當然是沒有辦法，所以大家覺得這個制度是不是也有缺點？但是我們涉及這個制度的先決條件就是這兩大黨是彼此監督的，如果這兩大黨不彼此監督的話，我們看見民主黨跟共和黨，或者工黨跟保守黨也就沒辦法相互監督了。

所以我們基本上認為說，國民黨跟民進黨是會相互監督，只是這監督是不是有力量？有可能有的時候沒有力量的。比如說，在一些比較大的工程弊案上面，需要疏通兩黨議員的，那兩黨議員都拿到錢了，就兩黨議員一起貪污，這種現象會不會有？會有！

所以如果要解決這種問題的話，我們就另外有獨立於這個之外的機構。比如在法律上我們必須要有陽光法案，把你的收入什麼的攤在陽光底下讓大家看，這第一種方式。第二、我們應該成立一個獨立的監察機構或加強這獨立監察機構。

軒瑋：比如台灣的監察院。

明居正：對，像廉政公署，過去是監察院等等，那我們可以把層級壓低一點點，變廉政公署來監督你。當然我們還有每天的新聞媒體的監督，還有民意的監督，所以這些都還是可以監督。

我們民主政治我過去說過，基本上我們對權力是不信任的，我們不相信權力，我們認為權力被一個人抓久了之後，這個人就會腐敗；然後一個政黨掌權掌久了它也會腐敗。所以我們想要輪替一下，我們想要監督它。這是基本的信念。

軒瑋：所以民主社會給予一個權力的話，它通常會有一個制衡的機制；給予一個權力它也會設定一個收回的期限。

明居正：對的，我覺得這個話講得很好。就是我不能永久無限期的授權給你，因為那樣的話，你就會腐敗；你腐敗之後，我就受害了。所以回應了妳剛才那句話，畢竟是「主權在民」，在老百姓的手上，我們來掌握，我們來監督。

軒瑋：我們再回頭來講這次的選舉。我們說台灣民眾早上去，第一次在選舉場合拿了四張票，我們剛講的是立委票跟政黨票，那還有兩票是投公投。

我們知道公投、公民投票，它基本上就是人民對於某個議題，像我們選舉…一般照說選舉是選人嘛，那公投它選的是題目，就是選我們要不要這麼做。例如這次兩個議題，一個是討黨產，一個是反貪腐，分別是國民黨跟民進黨提出來的。

可是因為這兩案沒有超過公投通過的門檻，兩案都沒有過。明教授，您可以談一下這一次公投的意義在哪裡？

明居正：當然如果從這個選戰的策略來看，這兩個政黨提這兩個案是有點針對性的，有點針對對方來的。但是最後的結果，等於是你取消了我，我取消了你，這兩案都沒有通過。

雖然沒有通過，我覺得公投有它的意義。在民主政治裡面呢，公民投票就是孫中山所說的「複決的權利」。我前面不是說在近代史上面，人民對權力是不信任的。我們把官吏選出來了，可是我們不太相信官吏，所以我們就選擇了國會議員或立法委員去監督他。

但是我們怕監督的人本身也會舞弊，所以最後老百姓還留了些權力在手上。一個是罷免權，我可以罷免這些人，不管是官吏還是立法委員，我可以罷免他。

軒瑋：針對職位、針對人。

明居正：針對職位、針對人。那麼針對這個法案，就妳剛剛說的，針對法案或特定事項，我希望他做這些事情，我希望他成立這法案，它沒有通過；然後我希望它不要通過的法案，它通過了，那我老百姓怎麼樣自我保護呢？我就有這個公投的法律，公投法律讓我來處理這個事情。

所以說穿了，民主政治底下對於權力的不信任，對於掌權的不信任，所以老百姓要把一部分權力保留在自己手上，這就是我們說來說去的「主權在民」的一個原則。

軒瑋：這是對立法院一個相對制衡的能力，也是反映民意的一個管道。這次立法委員選舉的結果在台灣的政壇投下了一個震撼彈，那我們之前也講過，很多人認為這次也是3月22號總統選舉的一個前哨站。您認為這次的立法委員選舉對於總統選舉有什麼樣的衝擊？

明居正：我覺得雙方都會更加謹慎，對於國民黨來說，贏了不要沖昏了頭腦，因為它怕台灣選民會同情弱者，下一次就跑去支持綠的。

軒瑋：所以我們這次看到國民黨剛選完，雖然他們很高興，可是他們出來開記者會整個是很低調。

明居正：非常非常低調。

軒瑋：根本連笑容都很少。

明居正：而且你可以看得出來他們很謹慎。反過來對民進黨來說是一個警鐘，它如果不努力的話，它總統也要輸掉。所以大概現在我會給他們兩個建議，因為對馬英九來說，大家會說你會不會太過靠近大陸、靠近中共，大家有所疑慮；甚至對民進黨的謝長廷也有同樣的疑慮。所以我想這兩個人現在都要打出兩個口號，那可以幫助他們得到票。

軒瑋：到底是哪兩個口號呢？

明居正：第一個就是「廉政公署」，我們剛剛提過了，怎麼樣讓官員跟立法委員更加清廉。

軒瑋：就是要加強對於官員德行的監督嗎？

明居正：是的。第二個就是「民主反共」，就是我們跟大陸做生意，但是我們是反共的。我們用什麼來反共呢？我們用「民主」來反共，這是台灣跟主流價值接軌，然後反對中共最主要的原因。我們反對的不是中國，也不是反對大陸，我們僅僅是反對中共那種制度。

軒瑋：其實這一點我知道兩位候選人在過去都談過，可是這一次的選舉當中，好像還沒有談到這個議題，所以是希望他們兩位可以談這個問題。好的，因為這次我們知道台灣選舉世界都在看，明教授，可不可以很快的談一下各國對於這次選舉的看法？

明居正：我想當然大陸都不願意報導了，大陸都迴避這個題目，但國際上對台灣這次選舉卻是非常肯定。第一、這次選舉辦的很清爽、很乾淨，然後很有秩序；第二就是看見了政黨輪替，然後做得不好的就下去了，做得好的或比較好的上來，再有一次機會看一看。

軒瑋：就是大家都虛心的接受這個結果。

明居正：是，所以我覺得說來說去這就是民主政治的價值跟它的可貴之處了。

軒瑋：好的，因為時間的關係跟大家說再見了，大家再會！

明居正：好，我們下次再會！

(據希望之聲國際廣播電臺《華人新視野》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)