華人新視野(203) 聯合國制裁伊朗新發展

【大紀元1月31日訊】 (希望之聲報導) 聯結收聽

軒瑋：《希望之聲》國際廣播電台，歡迎大家收聽《華人新視野》的節目，各位聽眾們大家好，我是軒瑋。明教授您好。

明居正：軒瑋小姐好，各位聽眾朋友們大家好。

軒瑋：聽眾朋友們，今天跟大家一起來關心的是伊朗核武制裁的新進展。我們知道，22日聯合國的5個常任理事國：美、俄、英、法、中，加上德國，6個國家的外長在柏林會晤，對於伊朗實施制裁，他們達成了一個比較新的方向，而且已經達成初步決議。

我們覺得可能在不久的將來，會看到一個比較正式的決議出來，明教授，您可不可以幫我們介紹一下這個比較新的發展？

明居正：好的，這件事情說起來有一段時間了，西方各國跟伊朗之間有關核能發展的衝突，其實講到今天，大概比較密集的、我可以記得的聯合國裏面關於這個的討論，大概3、4次都有了。

第一次應該是在2006年12月底的時候，通過了一個1737號決議案；然後再來不久之後，在2007年3月份通過了1747號決議案。這兩個決議案的基本精神就是對伊朗濃縮鈾的活動進行一定程度的制裁。

那麼這一次比較特別的是，５個國家加上德國，６國基本上達成一個共識。現在我們知道，大概是由英、法、德3國再共同研擬，然後對安理會提一個新的、比較具體的決議草案，然後再交由安理會全體去討論。我們現在還不知道細節，不過我們知道應該會採取一個「雙軌」的策略。

軒瑋：明教授，您講的「雙軌的策略」跟我們一般講的「兩手策略」有沒有甚麼不一樣？

明居正：應該就是一樣的意思，不過他們當時用英文寫的，翻譯過來是叫「雙軌」的策略。那麼所謂「雙軌」的策略，就是獎懲並用吧，一方就是對德黑蘭進行的濃縮鈾的活動進行相當程度的懲罰；那麼另外一方面，如果有些官員，特別是伊朗的官員，對於願意或者真正去使用外交途徑來解決雙方核爭議的這些官員，他給予獎勵。

現在我們知道安理會有些官員指出來，這個新的制裁案，將來它的方向大概會對伊朗的一些重要官員，還有一些核能科學家，會對他們的旅行、去國外旅行作出一定的限制，如果他們再不改變行為的話，他們在海外的資產會被凍結。這大概是這段時間我們看見的方向。

軒瑋：可以說是鼓勵用和平的方式去解決。我們知道，伊朗可能有核武器的案子出來的時候，那時候其實大家是比較恐慌的一個狀態。特別是在中東地區，這個比較複雜的中東地區是不是有可能出現新的霸權？而且是一個西方國家沒有辦法控制的霸權？

明居正：這就是核子霸權。

軒瑋：那是西方對伊朗的疑慮，可是我們看到這個制裁決議案一直被推遲，一直都沒有一個正式的決議，那原因到底是甚麼？

明居正：我想大概主要是兩個吧。過去雙方有很多關於細節的爭議，比如說：你說我有，我說我沒有；然後你說我要發展核武，我說我不是，我是民用甚麼等等。

但是過去IAEA去德黑蘭檢查的時候，曾經在它們的發電廠附近，大陸叫「核反應堆」附近，我們叫「核能發電廠」附近，他有查到一些非常微量的、極高純度的濃縮鈾。那麼一般來說，它要發電的話，它的精煉程度不需要太高，你要精煉程度到那麼高的話，它當然可以發電，但是大家會懷疑，你很快就可以走到所謂「武器級的精煉鈾」，或是「武器級的精煉鈽」。

現在能夠取得這個進展，我們就知道大概有一些細節的問題，在伊朗和IAEA 也就是「國際原子能總署」或「國際原子能機構」之間，已達成了某種突破，也就是雙方化解了一些疑慮，那麼這是第一個因素。

軒瑋：那另外的因素呢？

明居正：第二、說起來有點尷尬。我們過去不是提到，美國一直講說伊朗在發展核武什麼的，有這嫌疑嗎？去年12月的時候，我們節目裏也簡單提過，就是美國的情報機構突然公佈一個評估報告，說伊朗在2003年的時候已經終止了這個核子計畫，這下搞得美國總統布什有點不太好改口。所以這個時候，你說美國要作進一步制裁，真的不太好講下去，只剩下英國和以色列還比較堅定的去呼應美國或呼應小布什的立場。

所以對美國來說呢，你要說有一個強烈的動機去制裁伊朗，這時候不太好說得出口。當然還有一些背景的因素，比如說：阿富汗的戰爭沒有完全落幕，特別是伊拉克戰爭沒有完全落幕，這都使得美國對於要進一步的威逼伊朗呢，它是有一些顧慮的。

軒瑋：所以您覺得美國情報機構公布這樣的報告，我們那時候覺得很突然，怎麼好像和當局的政策完全相反，而且是自打嘴巴的報告？所以有可能是美國自己經過考量之後，決定發表這個報告的。

明居正：對，我想這是另外一種說法。其實我們看這個報告裏面也留了一個尾巴，它說2003年那時候是停掉了，但是我們不很確定它後來有沒有甚麼後續發展。它留了一個尾巴，這尾巴….所以你剛才那個解釋就很有道理，有些人是懷疑，它其實是為美國現在不要進一步去威逼伊朗找了一個下台階罷了。

軒瑋：但是我們知道，美國發表這個情報評估報告之後，其實原來中共和俄羅斯一向都是反對制裁伊朗，這下子他們反對得更加堅定，更加厲害了。

明居正：是，是這樣子的。

軒瑋：這次在德國，6國的外長達成了可能對伊朗核武制裁的決議，那目前還不知道它的細節，但是就像我們剛剛講的，中國、俄國可能有不一樣的立場，所以這次達成的共識可能也不是那麼絕對。那我們目前的細節掌握有多少呢？

明居正：是有一些。我們現在可以回顧一下，可以看出一些細微的差異出來。整體來說，我覺得有點像各說各話，雖然有一個共識，但的確是有各說各話的味道。

軒瑋：怎麼說呢？

明居正：譬如說，美國說這個草案會包括對伊朗的旅行禁令、凍結相關人員海外資產等等…

軒瑋：可是聽起來不太嚴重……

明居正：它可以非常嚴重的。旅行禁令可以不太嚴重，但是海外資產它可以擴大到…如果針對伊朗國家的海外資產，那就可以非常嚴重了。

軒瑋：就是其實可輕可重。

明居正：可輕可重。就是看它最後決定在哪裏，這是美國方面的說法。那麼歐洲方面有消息說，沒有包含新的經濟制裁措施。

軒瑋：那就等於沒有新的制裁嘛。

明居正：對，那麼俄羅斯外長說得更絕了：新方案不會對伊朗施加新的制裁。也就是說沒有了，但是會更加重視對話。變成說我們也不打你板子，就跟你說說話就是了；那德國就講說，幾個星期之內要提交新草案給聯合國安理會，只是內容都沒有說。雖然現在發佈的消息是大家達成了共識，但我覺得這個共識恐怕還有一些磋商的空間。

軒瑋：這個共識，我自己主觀的這樣聽起來，好像只是要把伊朗逼上談判桌，會不會是這樣的結果？

明居正：我覺得其實他們的目的是這樣沒錯，尤其美國現在到了這個階段，小布什總統任期已經到了最後一年，剩下半年多一點，你說他發動新的戰爭的話，恐怕比較困難，最多應該只是制裁而已吧！

軒瑋：那我們再講中共跟俄羅斯，因為這兩個國家其實從以前到現在，對於伊朗核措施的立場一直是比較反對制裁的，那這次有沒有改變？

明居正：當然也可以說有一點。我先說中國的部份，中共的態度現在是有爭議的，一批人是說它有轉變，一批人說沒有轉變。那我先說轉變的部份，過去它們是比較明確講說不要制裁、不要制裁，但是這次我們說要制裁了，中共方面好像也表示同意。所以大家覺得這是一個轉折。

我們從幾個跡象可以看出來，如美方官員過去抱怨說：在這件事情上面，在對於伊朗問題上面中共一直在扯後腿。但是這次副國務卿內格羅蓬特講說中國來參加這個高層對話的時候，沒有跡象顯示中方會支援這個決議案，現在就好像急轉直下，好像不批評了，可以接受了。

美國有個非常有名的約翰霍普金斯大學，這個大學跟南京大學成立了一個中美文化中心。其中有個副主任就表示說：中國政府的態度跟早些時候相比是有一些變化，但不令人覺得奇怪。那為什麼不覺得奇怪呢？他說，要看中國政府將來同意哪一些具體制裁，所以空間是留在那裏的。那麼這是這些人覺得有轉變的看法。

軒瑋：這是一派的觀察，剛剛說這是有爭議的。那另外一派的看法呢。

明居正：說沒有改變的觀點是：其實中國有學者說，它一直是這樣的。譬如說過去的兩個制裁決議案，中國方面同意呀，它沒有投棄權票，但是它說中國政府跟伊朗說清楚了，你如果不跟國際社會合作的話，那我也只剩下一條路，就是在6國會議跟安理會當中，我同意制裁伊朗。其實中方過去的立場是這樣講的，它說：我同意伊朗有權發展民用核能，但是不可以偷偷發展核武。這是這一派的說法。

軒瑋：明教授，到底中共不同意制裁的原因是什麼呢？

明居正：我覺得有兩個。一個就是它跟美國、跟西方主流社會基本上是能夠爭鬥時它就跟你爭鬥，它要跟你保持一個不一樣的態度，這樣對它來說，它可以擴大它的利益。

第二個就比較具體了，像伊朗的石油，中國之前發展經濟，它是很迫切需要外來的能源，伊朗是中國第三大的原油來源國。最近它還跟伊朗的一個油田投資了20億美元，所以從具體的經濟利益考量上，我想它也會有不同的看法。

軒瑋：您剛剛講的第一個觀點就是說，中共其實希望在國際上鞏固它這個大國的地位，希望在某種程度上製造成好像是平等的地位。所以在很多立場上，我們看到它是刻意跟美國唱反調，這是一點。另外，我們看到它也不斷利用各種手段去加強它自己的影響力，這是中共的部份。那俄羅斯的部份呢？

明居正：俄羅斯一方面也是有戰略的關係，另一方面還是經濟的利益。當然俄羅斯的經濟利益跟別的國家不一樣，它曾幫伊朗建過核電站，還提供核燃料，而核燃料的價錢是非常高的，對它來說經濟利益非常大。所以它也是基於這個考慮，不願意去進行這個制裁。

整體來說，俄羅斯這個動作，其實本來是被西方當作對伊朗交涉的條件，就是說現在俄羅斯幫你做這件事情，所以你不需要自己建。但伊朗說，我還是要建，我還是需要我自己的核燃料、我的核電廠等等。這一點是使得西方有點疑慮的地方。

軒瑋：伊朗本身對於西方要制裁它的這件事情，它有沒有發表看法？

明居正：有，我覺得它的總統一直是非常強硬的，當然現在美國方面對這個總統是很感冒，所以就看下一次伊朗選舉情況再看怎麼辦吧！整體來說，伊朗現在你叫它大幅後退，恐怕也不太容易了。

軒瑋：那對於西方各國要制裁伊朗這個事件，明教授，您個人的看法是什麼？

明居正：我想就看幾個禮拜之內，他這報告怎麼出來，具體的細節準備到了什麼程度？現在看起來是很難有很大的作為。基本上就是妳說的，他們可能會採取一些更有效的措施逼使伊朗走上談判，看是不是能夠順利解決。

軒瑋：好的，今天節目時間到這邊跟大家說再見了，大家再會。

明居正：我們下次再會。

(據希望之聲國際廣播電台《華人新視野》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)