誰是受害者---再談法拉盛事件(3)

【大紀元6月19日訊】（新唐人電視台報導）楊景端：我想問林先生幾個問題，第一，我希望林先生能夠冷靜下來，追溯一下你的家庭當中，你的親朋好友、祖宗三代，有沒有人受過中國共產黨的迫害？第二，當初你為什麼要離開中國來到美國？第三，你現在有沒有個人的利益或什麼受到中共的控制和操縱？

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最後一個，如果你對中共的一些做法有看法，你可不可打電話到《中央電視台》，把它們指責一通，說他們是黑電台。你要真這麼做了以後，會不會有後果？然後你再比較你在美國的生活和《新唐人電視台》對你的反應，那麼我想你可能慢慢會得出一些結論，會看出自己觀點的偏頗之處。

主持人：我們在這次法拉盛事件中看到，很多人覺得你法輪功寫「天滅中共」，你就是不愛國，你就是攻擊咱們國家，給中國人丟臉。法輪功卻說，我們說的是天滅「中共」，我們可沒有說天滅「中國」。中共和中國是兩回事，中國歷史有好幾千年，中共才幾十年，那很多人為什麼一直要把中共和中國混為一談呢？

葉寧：實際上中共就說它是代表中國啊，這種東西中共不僅貫徹在它所有的教育方針當中，而且是公然寫到憲法裡面去的。

《中華人民共和國憲法》的序言，就說明了中華人民共和國是由工人階級的先鋒隊（類似希特勒的衝鋒隊）、由作為先鋒隊的中國共產黨來領導的。它也體現在《中華人民共和國憲法》總綱第一條。

在這個意義上，中國這個極權主義國家真是非常可怕，因為它和其它的極權主義國家不一樣。其它極權主義國家只不過是把自己的人民當成牲口來驅使而已，而
中國共產黨就不一樣了，中國共產黨是把已經淪落為牲口的中國人民通過它的示範行為，一步步的變成禽獸。

這就是為什麼中國共產黨代表中國這樣一個概念，能夠長期的占據中國，哪怕是進入了自由國土的中國人心中，而且現在的華人社區幾乎是《中央電視台》的一統天下。

在這個意義上，我們覺得美國政府對古巴政府的政策，應該適用在對所有共產極權主義的國家。美國政府是不允許古巴政府利用《美國憲法第一修正案》的言論自由和信息自由，來販賣自己這種極權主義貨色的。但是中國政府現在對美國的這種滲透，已經到了無以復加的地步了。

所以在這個問題上，中共就代表中國，誰要和中共過不去…確實有許多同胞真心的認為，誰要和中國共產黨過不去就是和他過不去。

就像魯迅先生在《藥》這篇文章裡面說的，康大叔…就是殺害秋瑾烈士的劊子手，就曾經說過，「這個大清的天下可是反得的嗎？」所以當革命者在就義的時候，中國的這批愚民不僅沒有去同情遇難的革命先烈，反而在那兒跟著起哄，還搶著拿饅頭去沾人血，去沾革命先烈的人血。

現在當我看到中華民族當中有這麼一批優秀的兒女挺身而出，起來直截了當的把中華民族苦難的根源—中國共產黨進行揭露的時候，我真是為他們感到驕傲，也為他們鼓掌。

但是我有一些同胞就看不下去，就會出現這樣一些讓人哭笑不得的事情，有些還真是從這些同胞的內心發出的，我不能否定這一點。

王軍濤：我想說一下，其實法拉盛多數的人...像林先生這樣的我先不做評論，像陳先生這樣的感覺，我想他是這樣想的，他說：中國人發生了那麼大的災難，那麼多中國人死了，這時候你們還去跟中共搞政治鬥爭，難道這個國家的人民你們都不去心疼嗎？還去想這些東西幹什麼！

但是陳先生你要知道，我們都是中國人，只是我們看一些事情所看到的東西不一樣。你說這麼多人死了，我們中國人有兩個詞兒，一個叫「天災」，一個叫「人禍」，他到底是死在天災，還是死在人禍？剛才楊先生講了，他就點出這是死在「人禍」。

在發生類似的大地震時，中國死的人是美國的100倍，是日本的十多倍，台灣的幾十倍。而且我們死傷的這個地方不是人口最密集的地方，我們知道是在四川那個山裡頭。那為什麼會這樣？天災這是不能免的，所以最近災區的老百姓說，天災不能避免，但是「人禍」必須得追究。

天災我們認了，但是「人禍」必須要追究。因為當你看到了一場自然災害導致這麼多同胞死亡，你覺得我們應該萬眾一心去救災的時候，實際上中國政府…當然我覺得政府當中也有人在救災，像溫家寶就是。

但是也有一些人在掩蓋這個罪證，比如在網上開始刪除一些當初的信息，比如說地震的工作者預報了但是沒報。還有我還注意到，2000年唐山大地震30週年的時候，中國的學者專家、記者，還有公共評論員做了大量的反思，這些東西凡是涉及到的現在都刪掉了。

後來我打電話問一個媒體負責人，我說你為什麼刪呢？他說怕引起思想混亂。什麼叫「思想混亂」？就是怕人追究「人禍」。

所以陳先生，世界上那麼多的國家發生地震，事先都沒有預報，中國還有人預報，但是我們的預報被壓下來了。而中國死的人比別人多了幾百倍，難道這是天災嗎？這是「人禍」！

所以陳先生如果你心疼的話，你去捐錢、去募捐、去呼籲，這個都是對的。但是另一方面，如果有另外一批中國公民看到了中國這批同胞死得…而且在唐山地震己經死那麼多人的話，又死一次。

你看人家日本人，他有3個節日是從地震來的，而人家死的人比我們唐山地震少，差不多1%，他就搞一個節日在那兒永誌不忘。而且在所有這些結論中間，最主要就是反思政府的失誤是什麼？要用法律、用媒體，從各方面來監督政府。

而在中國唐山地震中，把這些全都放在歌頌黨和國家怎麼怎麼…，唐山當時就說「感謝毛主席」啊什麼的，最後怎麼了？今天我們又犯這個錯誤。

陳先生，你知道這個豆腐渣工程在中國還有多少？我們都知道豆腐渣工程，那些工程現在還有多少？還威脅著多少人的生命？從這個角度上講，你想一想，可能你看到的是天災，但是也有別的公民看到了人禍，而如果這個人禍不解決的話，中國公民過去死的人是人家幾百倍，將來可能還是別人的幾百倍。

所以在這個問題上，我覺得如果你真的不同意，那麼你可以討論，比如你可以說，你們這麼做不對，那你過去和平的討論。如果他告訴你，我為什麼要講「天滅中共」，就像剛才楊先生說的，那你可以去聽他解釋嘛，然後你也可以講你的觀點，他講他的觀點。通過這樣一個討論，其實你們雙方都可以進行一個交流。

我說其實美國這個制度最偉大的地方，就是它能夠讓你不同意見都能夠一起表達出來。不能因為你不同意，你看到的是天災，別人看到了人禍，於是你就說「你看到人禍，你就是不愛國」，就要消滅別人。

人家承擔的政治風險比你大，這個年頭，敢在中國說這是人禍、是中國政府的過失，他要承擔的責任有多少？他愛同胞不比你少，但是他承擔的這種危險比你大得多。

因為你去抗震救災，你沒有風險的，你是絕對正確的，所有的人都說你好。但是那些敢於指出這些東西的…你說他們說的對還是不對，那要討論，這不是說你在感情上不能接受，你懷疑什麼台灣、美國、CIA，都不是的，這不是你說了算，這個我覺得要討論的。

所以陳先生，我希望你真的好好想一想，而且我希望像陳先生這樣的中國人，都能好好想一想。到底我們這些不同的同胞之間，我們的分歧在哪兒？是不是一批人不愛國、不愛人民才這樣做的？還是說我們可能看到了不同的東西？

如果我們看到不同的東西，我們可以討論，誰的對誰的錯，或者我們相互補充，我們可能就更完整了。但是無論如何，不能在美國的土地上，上演這樣一齣用暴力的方式，想去消滅其它同胞所看到的東西。

主持人：那楊先生，我覺得有一個問題，也可能是大家比較有疑問的。退黨義工還有法輪功學員說「退黨保命」，做這個退黨的事情是為了救人，這怎麼理解呢？另外，法輪功學員是不是愛國、愛中國人民呢？

楊景端：我首先想搞清楚一下「中國人」的概念，什麼是「中國人」？如果我們說西藏是中國的一部分，那西藏人也是中國人；如果說台灣是中國一部分，那麼台灣同胞也是中國人。

那麼過去的右派是中國人、地主是中國人、國民黨是中國人、法輪功是中國人，是吧？走資派也是中國人；現在海外的華人、大陸的華人，都是中國人。那麼每一個中國人，他都應該有他自己的權利，都不應該受到迫害。

那麼一群中國人對自己的權利受到傷害的時候，他們站出來反對，反對誰？反對的不是中國，而是中共。所以整個事件的過程，是中國人民和中國共產黨之間的交鋒，是中國人民在爭取自己權利，是和中國共產黨這樣一個獨裁政權的交鋒。

所以我想每一個中國人，只要你還承認你自己是中國人，你就應該站在中國人民一邊，而不應該站在中國共產黨那一邊。因為中國共產黨它實際上是綁架了整個中國和中國人，那麼在這一點上，我想是說得非常清楚了。

那麼第二個呢，法輪功說「退黨保命」，我覺得退黨的確保命，為什麼呢？你設想如果今天的中國是一個沒有共產黨的國家，中國領導人能夠更加發揮他的聰明才智。中國共產黨不用中國的國家資源去迫害政治異見分子和法輪功，那麼它就可以用在國家建設和預防天災上面。當然還有更深的道理，以後我們再討論。

主持人：好，非常感謝！我們時間己經到了，還有好多觀眾朋友在線上，我們今天沒有辦法接您的電話，非常抱歉！那希望您今後繼續關注。謝謝各位的收看，下次節目再見！

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)