【熱點互動】從毒奶粉看人心(1)

【大紀元9月28日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台－《熱點互動》直播節目，我是主持人安娜。中國毒奶粉事件繼續延燒，已經有至少600萬的兒童受到波及。有評論說中國陷在了一個「人人害我，我害人人」的怪圈。

毒奶粉事件爆發之後，中國大陸、香港、台灣以及國際社會對此反應各有不同，也採取了不同的措施。在毒奶粉事件中人心又一次得到了展示。您對這些不同的反應和措施是怎麼看的？您認為中國人應該怎麼做才能給我們的後代留下一條活路？

今天我們請資深的時事評論家陳破空先生對此進行評論，歡迎您打我們的熱線電話提問或者發表意見。熱線號碼是：646-519-2879；您也可以通過Skype和我們聯繫，Skype的地址是：RDHD2008。介紹一下，這位就是陳破空先生。陳生生您好。

陳破空：主持人您好。

主持人：您能不能把最新的毒奶粉的情況給我們的觀眾朋友再介紹一下？

陳破空：對，毒奶粉事件現在的情況是，在國內估計至少有5萬4千多的嬰孩受害，住院的有1萬3千人，將近1萬3千人，至少有4名嬰孩死亡。另外在官場的處理方面，國家質檢總局的局長引咎辭職，中共高層將石家莊市的市委書記免職。

國際上世界衛生組織嚴厲的批評中國當局，說中國政府沒有及時的向世界衛生組織通報，也暗示中國政府隱瞞了真情；另外世界衛生組織也派出了專家小組，協助中國改善這種食品的監管渠道和檢測系統。在國際上有三十多個國家宣布禁售或者下架中國的奶製品。

現在中國的毒奶粉的效應繼續的擴大，不僅在奶粉裡面，現在擴大到所有的奶製品，像蛋糕、鮮奶、雪糕和冰淇淋等等，甚至於中國最著名的王牌，上海大白免奶糖從今天開始全面停止銷售。

因為大白免奶糖裡面發現了也含三聚氰胺，在全世界也緊急的通知了全面回收。所以這些情況都說明毒奶粉事件是最嚴重的。引用世界衛生組織的一句話說，這是有史以來，人類歷史上最大的一起公共食品安全事故。

主持人：我們知道，很多國家如果出現了比這個輕很多的事故，都有官員引咎辭職。我們也看到了中共總理溫家寶他在這個事件發生10天之後，才出來發表講話。他說：「雖然老百姓很理解，但是作為政府，我們感到很內疚。」

我覺得他說的這個「老百姓很理解」，是讓人非常費解的，因為我們不知道老百姓理解什麼？第一，現在老百姓想知道的是：吃了這樣的毒奶粉，他們的孩子到底有多大危險？

第二，老百姓想知道的是，現在他們的孩子還需要繼續喝奶，什麼地方可以買到安全的奶粉？政府採取了什麼樣的措施？

第三，對於孩子已經得了病，甚至失去生命的這些嬰兒，這些家長如何去進行法律訴訟和索賠？您覺得溫家寶所說的這個話，能不能算作是政府對老百姓的一種道歉？政府在這中間做了什麼呢？

陳破空：有些個別的中文媒體報導溫家寶的話，說是一種道歉。實際上在共產黨的字典裡從來沒有「道歉」這兩個字。

溫家寶的表態完全不是一種道歉，他勉強的說了，「很對不住大家」，或者說「很內咎」。這種內咎的說法是在社會的壓力下，在國內外的壓力下說出來的，但他說「內咎」的時候，他說了這麼一句話，他說，雖然老百姓很理解，但是做為政府，我們仍然感到內咎。

究竟誰理解？是老百姓理解嗎？理解什麼？這是個非常荒唐的問題。難道老百姓理解那些嗷嗷待哺的嬰兒，他們一生下地就被灌入了毒奶，然後就很快的離開人間。他們又不會說話，那種無以言狀的痛苦，無法表達，他們就結束了他們幾百天，甚至幾十天短暫的生命。

老百姓怎麼理解？理解那些愛子如命的，懷胎十月、愛子如命的母親就看著自己的愛子死在自己的懷中，那種撕心裂肺、那種痛徹心扉、那種搶天呼地的情景，有誰能夠理解？所以他說這種「雖然老百姓很理解」，這完全是荒唐的。

另外他說，「雖然老百姓很理解」，恐怕還暗示了老百姓理解為了奧運會才壓住這個醜聞的。那麼為了奧運會就可以讓無數的嬰兒喪命嗎？從溫家寶的話看到了共產黨的文化是沒有「道歉」二字，而且沒有真誠的道歉。

同時看他們處理這件事就可以看得出來，石家莊的市長、副市長、市委書記被免職，國家質檢總局的局長引咎辭職的時候，他們這樣解釋的，說：「在去年12月3日三鹿集團就收到了民眾的投訴，但是沒有向石家莊市政府報告，石家莊的市政府在8月2日今年知情也沒有向中央政府報告。

所以他的推理就是，三鹿集團的老總說要受到處理，石家莊的領導說要受到處理，而河北當局和中央兩級的當局人就可以免責脫罪，按這樣子的邏輯就是說，在上級和下級的關係中，只要下級隱瞞，上級不知道，上級就沒有責任。

在中國現在是下級對上級負責，那麼上級又對誰負責呢？尤其中央一級的政府對誰負責？如果中央一級的政府不需要對任何人負責，那民眾又何在呢？事實上這些處理方式，就顯示了在現行制度下最高領導人，中央領導人不需要負任何責任。

它們說話的時候，好像他們是另外一種人，好像跟這個系統沒有關係，跟執政黨沒有關係在說話，不痛不癢，而它們不需要負任何責任，就是它們的心目中、他們眼目中完全沒有民眾。

按道理來說，它們應該對民眾負責，但是它們沒有一個中共高官願意說，我對民眾負責，我引咎辭職下台。

主持人：好。那現在我們接一下新澤西江先生的電話，江先生請講。

江先生：主持人，你好。

主持人：您好。

江先生：我想呢有兩個問題要談。第一個，「上樑不正下樑歪」。你看那個奧運會弄一個唱假歌的，那個就是國家領導人全知道的，所以下面就做假事，這是第一個「上樑不正下樑歪」。

第二個，溫家寶天天在外面唱著他親民，你看台灣的衛生部長因為說錯一句話，衛生部長就辭退了。日本因為「毒米」事件的時候，農業部長就辭職了。

這個事情，溫家寶辭職是最好的說法。因為溫家寶到處說的「親民」也好，昨天我看到他到聯大一個講話的時候說，他死了以後怎麼辦。你要什麼考慮死了以後怎麼辦？他死了將跟周恩來相比，周恩來何許人，他又何許人？

還11億中國人民的公道，這個我認為最應該講的。一個溫家寶死了，這個地球照樣轉，周恩來死了，11億的中國人民還得照樣活，如果布什死了，美國人還得照樣活，這個話在全世界在自由世界都可以說的。

所以溫家寶都在考慮他死了留著什麼親民的問題，你現在就辭職還能還他一個「親民」。那麼現在繼續下去，你留得是一身的臭名，溫家寶早就應該對中國人民負責，他天天在那兒唱著親民，他其實全部在躲避責任。

我希望溫家寶能聽見這段話，他能夠知道有中國人認識他，他不是一個好總理，他是一個「上樑不正，上樑歪」，找一個唱假歌的來欺騙全世界，所以下面可以欺騙全世界中國兒童。這兩點最重要，謝謝。

主持人：好，謝謝江先生。剛才江先生談到一個非常關鍵的問題就是說，溫家寶說，他如果死了怎麼辦？我在想「毒奶粉」這個事件在全世界延燒的時候，他為什麼不問？那些嬰兒死了怎麼辦？為什麼他會說，他死了怎麼辦呢？

陳破空：這個說的非常好。剛才江先生也講得非常好，這個問題你提的也很對。我們最近看到一些資料可以更瞭解溫家寶的為人。最近我們看到很多資料，溫家寶是在胡耀邦、趙紫陽兩任總書記這樣直接培養出來、帶出來的人，原來他跟胡耀邦當總書記的時候，他是中辦主任，趙紫陽當總書記的時候，他也是中辦主任。

但是根據胡耀邦的家屬和趙紫陽的家屬回憶，當胡耀邦受到整肅，從總書記位子上一下來，溫家寶的臉色馬上就變了，對胡家的人變得非常的冷漠，而且代表中央去宣布很多對胡耀邦不利的決定，一點人情味都沒有；另外趙紫陽也是同樣的情況。

當時六四，趙紫陽到天安門廣場去探學生的時候，溫家寶還打著一個傘在後面。結果趙紫陽的地位一動搖，一下來那個溫家寶到趙紫陽家去臉色馬上就變了。而且對這兩任總書記，他的老上級栽培他、培養他的人，他從沒有流露一點同情和人性，也就是說溫家寶只有黨性沒有人性，就是典型的那種共產黨的機器人。

說這次他在這個表現，中國出了這麼多事情，他做一個總理他應該負最主要的責任，他還大唱戰歌說什麼多難興邦、越挫越勇，講這些話，那意思就是說中國應該多災多難囉？那中國人就應該受到挫折了？那嬰兒就應該死？那個豆腐渣工程就應該在那裡，因為你越挫越勇嘛，那就多來點挫折，多來點災難。

主持人：你說到這裡，讓我想起來，有很多次就是有人談到，就是溫家寶說，在一個好的制度中壞人很難做壞事，在一個壞的制度中好人就做不了好事。您覺得溫家寶是不是也因為在中共這個制度中，即使他有心想做事情，他也無能為力呢？

陳破空：首先，這句話鄧小平也講過。他們老講這個話，溫家寶他這次還講過，他這次在聯大的時候，又講說了只有政改才能防止腐敗，要發揚民主。

聽起來當溫家寶和胡錦濤這些人出來講這個話的時候，你們聽起來他就不像執政黨裡面的人，好像他跟這件事無關，好像他站在一個執政黨的外面在講裡面的官員，你應該怎麼樣，你應該受人民的監督，應該對人民負責，你們商人應該怎麼怎麼做。

他就是負主要責任，所有的官員都受他們的領導和任命，所有的商人都受他們的管理。他講起話來好像跟自己毫無關係。所以這是一種共產黨的「厚黑學」，一種說話的藝術，把自己搞的沒關係了，不僅自己沒關係，自己還可以扮演青天，只要掉幾滴眼淚、發出幾聲吼叫，他可以扮青天、他可以扮清官，他可以成為一個光輝形象，變壞事變為好事，往自己臉上貼金。

主持人：好，我們再接一下法拉盛周先生的電話，周先生請講。

周先生：你們好，我前天看溫家寶在接見華人媒體的時候，他講了句話，他說中國人的道德只要我們把教育放在第一位，那麼道德復興就可以指日可待。

那麼按照他這個邏輯的話，反過來就可以證明，就是說中國改革開放三十幾年，教育是崩潰的，因為道德也崩潰了。再說現在就說中國人不僅僅是缺教育，更缺的是「教養」，教養的培養主要是靠信仰來維持，所以說中國人現在真正缺的是信仰和沒有道德。

他說中國的教育他是放在第一位，如果他這樣說，非洲的烏干達可能都會笑話他，因為烏干達GDP裡教育占的也比較多，再加上四川地震災區那些小學生的話可能也不會相信。另外還有一個胡政權，就是胡梅的父親回到大陸以後，半年就後悔了，為什麼？就是因為他的孩子每天和六十幾個人擠在一個教室裡面。謝謝。

主持人：好，謝謝周先生，周先生談到這個問題也是一個很關鍵的問題，那我們知道在中國的教育制度中，你要說中國的教育，你要看從哪邊說，只是從知識教育來說，現在也許不一樣了，但至少在幾年前、幾十年前、二十幾年前中國有許多像數學的奧林匹克冠軍或者物理冠軍，中國的小孩都讓人覺得很聰明，所以說可能教育很好。

但是另一方面有人也經常講說，中國孩子教育是不平衡的，一方面可能知識記的東西很多，但另一方面個人的素養和能力是比較低，您覺得中國就這些年的教育它最大的問題是什麼？

陳破空：的確，中國人本來是很聰明的，另外中國的《三字經》也講過，「人之初性本善」，最初來說孩子都是無辜的。但是剛才周先生談到溫家寶說教育來改善道德，這個在中國目前的教育體制下是捨本逐末的一件事情，提高道德的功能是非常有限。

首先，中共壟斷了所有的教育，它編的教科書就是一個謊言，比如說教科書裡邊涉及到政治、涉及到歷史、涉及到現實的時候，它是用謊言構成的。

它一句真話都沒有教孩子，孩子當然會學壞了，連孩子對歷史都不了解，對六四、鎮壓法輪功、抗日戰爭、三反五反、大躍進、文化大革命都無從真實的認識。那怎樣讓孩子有一個正確的心呢？這是一個。

另外，在中國的教育機構中，由於中國政府不撥款，它們的撥款只有2.7%，低於聯合國的標準，這就導致教育產業化，產業化的結果就是家長向老師和校長大量的行賄，錢越多的孩子受到越多的關照，錢越少的孩子受到越多的欺負甚至歧視，公開的歧視。

在這種情況下你無法讓孩子得到一個好的道德培養。他的孩子就看的出來，這個社會就是偷、尖、耍滑，就是靠錢擺平，他無法來認同什麼道德。

另外最重要的，為什麼捨本逐末？最重要一個道德，周先生講的好就是宗教，宗教才能改善人的道德，就是一種信仰、行善、行仁，為社會奉獻，怕下地獄。但是恰恰是中共壓制宗教信仰，破壞宗教信仰，讓中國淪為無神論的國家，這個道德災難是這麼來的。

也就是剛才江先生講的「上樑不正下樑歪」，中國的道德災難是完全由中國共產黨的執政高層所引發的，所以在這樣的情況下，侈談什麼教育完全都是緣木求魚。

主持人：上一次我們新唐人特約評論員橫河先生也有談到，就是說在中國，你想做好人你做不了，因為在中共整個的制度下，你做好人你沒有出頭之日，商人想不偷、尖、耍滑，就是說要守信譽不作假，但不作假很快可能就被作假的市場擠出去出局了。所以這真是一個大問題。

(待續)

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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