专访：台湾驻法代表处代表吕庆龙

【大纪元4月27日讯】（大纪元记者张子纯法国巴黎采访报导)火炬到巴黎来引起很大的反响，也引起全国各界特别是包括国外人高度关切。当然就一个民主自由的法国来讲，人权绝对是普世价值，人权也绝对不会因为某一个国家的情况、处境不同，就有不同的价值。所以我们看得出这两天即使在中国内地很多地方也发动了甚至对国际社会新闻报导西藏事件不公的示威游行，同样在法国也有中国的留学生发动或者参与这方面的示威活动。我们觉得这是一个非常值得关注的议题，主要的是：第一个，如果学生他们真的是自动自发通过他们自己就可以做独立自由的表达意见的话，这是一种情况。那如果不是的话，他是在大使馆或者在中国政府背后的操控下来进行的，那么中国必须认真地去思考。我们说水能载舟，水也能覆舟。今天这个议题，真相只有一个。如果想办法刻意去隐瞒，刻意去误导，或者是刻意藉着说国际媒体对真相的报导是有误的，那么运用所有的民族情绪，或者民族主义来推动这方面的示威游行的话，他会有什么样的发展呢？真的值得大家来继续的关注。不过如果中国在对民主、人权尊重这方面不去认真的思考怎么样来改善的话呢，我们认为他以后的日子不会很好过。

当然奥林匹克运动是全世界大家都关注，而且它也有它的所谓的公平竞争的普世价值在里面。可是呢, 因为在人权方面，大概全世界都同意不能够把它切割出来，这就是为什么西藏事件会引起全球高度的关注的最主要原因。我们当然高度的希望这个普世价值，就是自由、民主、人权能够尽早在中国实现。如果我们从网路新闻里面看得到中国对这方面的管制一如既往的那么严厉，甚至于真相都没有办法从网路来取得的话，那我们就知道中国的确在网路自由方面，包括新闻传播自由方面真的要用心去努力努力。

希望大陆学生思考：为什么有些议题我们不能去示威游行，而这个议题只要政府许可的话，我就必须或者我就可以去做？

在民主的效应这方面我们可看到，当人民知道有意见可以表达，意见的表达可以通过示威游行的话，那这个是民主发展程序当中的一种学习，台湾地区以前也走过这条路。我们有意见的时候，我们可以自由表达。其中包括最新的一种许可，也就是说可以示威游行。对中国大陆来讲，这个绝对是一个对民主发展值得认真去思考的现象。为什么？当你有意见可以表达，就是你自己做自己的主人。当一个国家的人民可以自己决定要做什么的时候，那么就是民主思想进一步发展的一种前景。所以我们很乐于见到在大陆里面学生们认真地去思考为什么有些活动、有些议题我们不能去示威游行。而这个议题只要政府许可的话，我就必须或者我就可以去做。这个会牵扯到所谓的逻辑的问题，因此我们认为未来的中国的挑战会越来越大。

很简单，主要他要告诉国际社会：你看，国内是支持我举办奥林匹克运动会。我国内的事情，我们自己已经处理了，国际社会你不要来管我，西藏问题，他一开始就定位说这是一个暴力的犯罪行为。他甚至于指控达赖喇嘛是所谓的主控者，操控者。事实上全世界没有人会相信中国政府的讲话。达赖喇嘛所要求的并不是西藏的独立，而是文化跟宗教的自主。他也是一个和平主义者。国际社会并不会因为中共的宣传就会认为达赖喇嘛是所谓的西藏事件的主要操控者。另一方面中国为了要顾虑到他的面子问题，中国要进一步借这个机会强化他对国内的统治，所以呢, 他就会炒作民族主义，希望能够给国际社会一个错误的印象：你看我全民都支持我政府的状况。事实上这是不对的状况。他会把这个案子处理得越来越复杂。

要大国崛起，要国际参与，就要遵守国际共同的规范

“不能够因为我要举办奥运，我们就否定尊重人权的普世价值。因为我要举办奥运，所以大家不能反对，因此我在西藏这些违反人道精神的一些做法你们都不可以作声。”

他说：“现在在法国，大家都觉得：‘哦，原来你中国要崛起，经济成长之余，你要做国际参与，发挥你的影响力之余，争取你的利益之余，你却不愿意遵守国际共同的规范。’这个规范就是对自由、民主跟人权的尊重。也因为这个案件，当法国人从电视里看到从中国来的武警这样的凌驾于法国的治安警察之上，那种景象让法国人看了觉得很奇怪。因为这个情形, 所以法国人对中国的形象，他们有新的一种认识跟看法。”

他还说：“你今天为了要达到政治目的对法国来施压，那同样的，你也告诉你的人民，当你对议题有意见的时候，你可以出来示威游行。可是呢，因为民众是会被教育的，因为民众是会思考的，当民众发现 ‘我可以对外国人出气，我为了要捍卫所谓的中国的尊严，我可以不遵守游戏规则的同时，民众会思考，我如果对我自己社会，国家的不公，不正，不平，不义，包括基本的自由，言论表达的自由，信息传播的自由都有意见的时候，我是不是也可以示威游行来表达我的意见。’ 这些对民众来讲都是一个很重要的公众教育。”

“事实上西藏达赖喇嘛所要求的是宗教跟文化的自治，自治就是自治，不是独立。很多情形对我们来讲我们觉得没有意外，因为中共善于丑化异己，善于转移焦点。所以呢，国际社会因为这次事件也更清楚地看出中共的策略到底是在哪里。可是不管怎么样，中共如果自己不好好的去反省，让国内社会开放自由的话，这方面的问题，这方面的挑战以后还会继续发生。”

这种现象我们觉得非常遗憾的。当然遗憾的同时我们觉得中国人民应该都是很聪明的。即使是在高压，在集权的统治，控制之下，有些话言不由衷。可是呢，我们会更希望大陆的民众能够充分运用网络Internet这个自由的工具，大家自由的、开放的来探讨议题。这样的是对民主真正意义的一种阐释。为什么？当一个议题你只听到一种声音的时候，你会不会觉得很可怕？当一个议题你可以听到不同的声音大家可以去探讨，可以表达不同意见，都能够获得尊重的同时，你是不是觉得那个很可贵。这个可贵就是一个民主精神的阐释。所以呢中国在内部已经可以用Internet来表达意见的同时，我们也希望大家朝正面的思维来看。就是怎么样通过Internet 大家争取自由探讨的权利跟机会。

中国这些做法让国际社会很清楚地看出中国在国际参与方面他是有选择性的策略。对他有利的他绝对会去争，在这个时候他会讲我是大国，我可以担负责任，我可以提供这个，我可以提供那个。可是当属于国际规范这些条件，他就会讲我是发展中国家，我还在努力，人权方面已经进步很多了。像这些的话呢，就是“很粗暴的说法”。

我们在上个礼拜参加过法国国际关系研究所的研究中心的一个研讨会，就有一位从中国来的学者竟然大言不惭地讲“universal value 是不存在的，不应该有什么普世价值。普世价值呢这个universal 根本不要翻译，因为那是宗教的文字。” 事实上这是一个很不能接受的错误。另外呢，他也提到中国的各项发展，经济发展，谈什么人权，人权对我们来讲那个不是重要的。这种社会精英的表达意见让在场的三十几位的学者专家目瞪口呆，竟然在这个时候还有人做这种表示。这个是非常压抑的。看得出国际社会一方面了解到中国的意图，但同时呢也了解到一定要持续给中国压力。希望中国能够尽快地在基本人权，在民主自由的精神方面能够做更多的努力。没错，中国已经有进步了，可是呢，那个进步是局限于自己的进度跟立场。这个当然是没有办法跟国际社会接轨。这当然是中国的挑战。不过现在已经看出，中国因为面对国际的压力，因此它必须处理。因此我们希望中国人民大家也能够动起来，追求你自己应该有的言论自由，表达的自由还有国际参与的自由。

(http://www.dajiyuan.com)


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